魑魅魍魎

這貼回帖必須前後反過來論證bbl解讀是否已走火入魔？？

>>如果你能提出除了生物基因技术和纳米机械人、分子生物学、生物材料学等
反過來解讀 你bbl能提出就是一名科學家了 拜託 你根本上強人所難
你的論據等都是別人研究的成果而已 幹嘛好像自己成了科學家似的強求他人提出全新概念？
bbl 知否你越來越激化自己了= = 這真的能在討論範圍 請你上知乎求解 我的知識不足那塊聖地的各類型大宗的專業

>>-- 基因编辑就是个未知领域。我们解读人类基因这个学科才不过刚解读了10%左右都不到。
逞強的說法 也跟我的論點解讀有差距 是你個人這樣解讀
我非科學家 無法一一論證自己的論點的 說不定你之後還要我提出數據

>>我对这个对科研没帮助的结论表示有疑问。因为有时候科学家们也未必能做出正确判断。
>>现在科学界不认同我觉得有点很奇怪。但也不意外
>>但现在科学界们只是强调反对，却拿不出同样类似实验的结论和资料
對對對 科學界各方代表（含歐美西方國家 中國等科學界皆表態反對）全都錯了 bbl跟賀是唯一正解的 以上解讀完畢
感謝bbl全新論證法 雖然沒有科學依據 全是未知領域就對了 無誤
當然 你認為否認賀做法全體科學沒有依據也是可行的 我不再代替科學界來解答了 我表示無能為力 各種方面
希望bbl上知乎求解會獲得比我更好的答案 至少我認同知乎部分人的專業解答模式

>>1=早已有人做过，所以没必要，大家都知道结果
>>2=因为反对而反对。
>>3=他们能预测未来，所以强调没必要做。
麻煩不要拿2（政治） 3（非科學）觀點出來 完全跟科學論證沒有任何一絲關聯 其他我不過問了
既然為科學觀點 就不要拿非科學觀點的論證法出來 就算用來濫數的舉例也不行 科學論證從來不是遊玩性質的

>>除非你拿出同样类似这样长时间的人体实验结果出来
我前面已經提過 你用現成的擁有天然免疫HIV人去做實驗就行了 以上

>>那么到时候科学界又改口承认贺是实验第一人的伟人？不过这样的例子也不是没有过
我上貼已說過 古今人類對科學的態度不同 你還要陷入【古今人類一樣無知】這個陷阱的話 你請自便
順便轉達一句 你的這句暗喻【古今人類一樣無知】 無疑把全體科學界當無知 你卻又引用科學界過去當例子
自相矛盾 是你本身一直重覆的死循環= =
↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓
我換一個角度解讀你bbl這句的解釋就是
科學家會一直重覆過去的失敗 不會成功 這就是你本身轉達的訊息
人類不會從歷史吸取教訓 沒錯 不僅在政治上 科學上亦然
所以 科研的進步都是騙人的 正是bbl給我這樣的合理解釋 就你上面這句話的解讀模式
↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓
結論=賀的研究最後也是失敗的 你bbl之前認同的未知領域哪去了？？？？
是否等同於你間接認同賀的做法最後僅是失敗的？？？
【到时候科学界又改口承认贺是实验第一人的伟人】這句話變相你自己打臉自己
PS:以上都是從你的暗喻來解讀 不等同我的看法 別把我拖下水= =

>>在实验结果未出来之前，我们还是静心观察等待结果吧。
我僅表示 bbl 希望你有生之年能看到公佈的好結果 嗯。。。

[ 本帖最后由 魑魅魍魎 于 2018-12-07 23:02 编辑 ]

魑魅魍魎

>>是你认为人类已经对基因疗法有足够的理解而已。
你是從何看到我有這個說法來的 我對你的解讀感到不可思議= =
我根本上就沒針對過這點發表過任何評論= = 不要把你自身解讀強套在他人身上然後亂栽贓
我對此表達憤怒！！簡直是把我當成連常識都沒的人（人渣倒不否認 謎？）一樣

引用:

【科学不是一做实验就能成功的。
很多时候应该说是撞运气买彩票差不多。

特别是未知的技术，一百次实验有一次成功都算是中大奖一样了。

特别是现在的实验新药，人类研究癌症多少年了，
现在美国FDA批准能用于治疗人体癌症的药物都没有多少个。

可见科学研究成功的机率其实极低。

没有99次的失败，就没有一次的成功。

我认为，，主流科学界不给贺尝试长时间实验的机会，那么成功的时间就会推迟。
这对于患者和研究收集数据都没什么帮助。】

========================


【就算贺最后的实验失败，也和我所认为基因疗法是未知领域是观点一致。

正因为是未知领域，所以失败才是正常。但谁也不能否定会有成功的可能。



那怕这次实验只有百分一的成功机率，我也赞成去做这次实验。

当然要是我的话，是要得到患者的同意。我对贺的欺骗手法不大满意。就这。


而且我从一开始就没说过我百分百确定实验会成功还是失败。
虽然我坚信这次实验会成功。但我也做好了会失败的心理准备。

我赞赏的是这次实验是人类医学史上进行了第一次改造人类基因，并打算
让她们活下去长时间观察的这个实验本身的尝试意义。

就结果来说


要是成功了当然最好，要是失败了也起码得到实验数据。
可以继续探索这个未知的领域 】。

你這邊完全顛倒我表達的方向 我這裡指向你自身解讀跟你自身總結出現矛盾處
你完全無需也不必要針對個別的觀點 我上一貼那個回應是整體性質的 你卻把它給拆分 為什麼你會拆分讓我莫名其妙 吐血
下面為原文複製過來

引用:

我上貼已說過 古今人類對科學的態度不同 你還要陷入【古今人類一樣無知】這個陷阱的話 你請自便
順便轉達一句 你的這句暗喻【古今人類一樣無知】 無疑把全體科學界當無知 你卻又引用科學界過去當例子
自相矛盾 是你本身一直重覆的死循環= =
↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓
我換一個角度解讀你bbl這句的解釋就是
科學家會一直重覆過去的失敗 不會成功 這就是你本身轉達的訊息
人類不會從歷史吸取教訓 沒錯 不僅在政治上 科學上亦然
所以 科研的進步都是騙人的 正是bbl給我這樣的合理解釋 就你上面這句話的解讀模式
↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓
結論=賀的研究最後也是失敗的 你bbl之前認同的未知領域哪去了？？？？
是否等同於你間接認同賀的做法最後僅是失敗的？？？
【到时候科学界又改口承认贺是实验第一人的伟人】這句話變相你自己打臉自己
PS:以上都是從你的暗喻來解讀 不等同我的看法 別把我拖下水= =

你必須在總結上來給於你自身矛盾提供解釋就行！！
請不要嘮嘮叨叨的轉移方位

>>但主流科学界和民众不同意人体实验。
你的所謂未知領域 我有一個關鍵疑問 因為你從頭至尾都用未知當擋箭牌而已
我想請問一些問題
試管嬰孩跟一般嬰孩出生有無差別
基因編輯嬰孩（人工HIV免疫）跟天然HIV免疫的人又有何無差別
而你的所謂未知領域究竟指向什麼？？？

[ 本帖最后由 魑魅魍魎 于 2018-12-08 11:54 编辑 ]

魑魅魍魎

174樓基本沒有意義的 不管是你推測或該專家都一樣 未來從不可測 它可以提前 也可以延後 甚至不會發生！

>>-- 我从没有说过科学不会成功。我也不明白你是如何得出这个极端的结论。
是你的論調基礎建立在【古今人類一樣無知】 你到現在一直在這裡死循環你的論調
能怪罪誰？？我多篇前已經指出這點了 你表面雖接受 但還是持續在這方轉圈圈 我要說什麼？
你提出的結論跟結果很容易自相矛盾 我已經指出好幾次了= =
你的表述看來似乎沒有矛盾 那是因為你隱喻在其中 若把這點一攤開出來 矛盾立現

>>我不认同这次科学界阻止贺的实验这种主流观点。
上面四點解說我認可 同時也接受你的觀點 以上
先聲明 只是接受 但不代表我的立場一樣 就像國外某句說詞：雖然我不認同你的立場 但我誓死捍衛你說話的權力

>>只要未来基因技术成熟，任何人都能获得这种免疫能力。
以下全為假設性質
基因技術成熟并發佈 請問 你理想世界的所有人都能對疾病含免疫能力？
是否代表全部出生嬰孩都需要基因編輯 然後 這筆費用成本誰來負擔？？各國政府？？別傻了！！
哪個國家會將資源投放基因編輯嬰孩裡面 對國家發展有啥貢獻？？？
基因編輯嬰孩的成功最後為誰服務？有錢人 精英階層 還是貧窮人家？答案不言而喻
基因編輯嬰孩最後到底會否造成社會更加分化 是其中一些人提出的擔憂 這裡已不再涉及人權與倫理範疇

魑魅魍魎

>>这笔费用一向是政府来出的啊……难道你的国家是没有给儿童注射疫苗这项卫生措施？
僅部分對嬰孩而言容易致命的疫苗有（當然各國面對的疾病都不同 你那方有打的 我這大多沒） 其他比較其次性質的 你需要自己承擔費用
不過 有部分因為信仰問題還選擇拒打 結果導致某些疾病在過去已經明顯下降的病例攀升= =
但是 其他貧乏的國家 一般不會有這項服務性質 你不會不知道吧= =

>>既然是有关国民健康和公共卫生问题，那自然就是国家公共卫生预算中来拔款了。
你認為適合當基因編輯的範例？我懷疑= =
除非你bbl從政促成這一美夢 不然 至少當下 基因編輯完全不符合你的範例= =

坦白說句 我認為近代的關鍵發明 有兩項
1.人工智能的深度學習
2.3D打印技術
3.尚不明
當下是電子時代 我希望科學界能有新的革命性改變這個電子時代
基因技術完全不在我關注範圍內的
過去我說過人工AI是人造的神 配合3D打印的話 兩者差不多可以完成人類的各種事項（願望） 包括毀滅世界 真的做的話 不無可能


>>然后随着成本降低再慢慢普及到全体国民的。
你能否告訴我 你中國國情到現在 特別是已經成為了世界第二經濟大國 有無當下你說的這個普及呢？？
為何本土的醫療堪稱世界最廉價國家之一 跟某國並列第一 看診費 藥物費（含昂貴藥物） 住院費 一元 五元 十元。。。。。。最近近一步了解到的
就只是 有些病院的服務態度很糟 也有部分是給實習醫生累計經驗等

>>这个属于政治制度的经济利益分配问题，和医学卫生科技问题没什么关系吧。
那你不等於否認了 某程度上= =||

>>社会分化有多个原因，好比你大马国内的宗教问题和经济问题就是其中之一。
宗教是對的 但經濟是錯的 經濟方面是被種族政策取代 不要被經濟字眼給糊弄 政客對外肯定這說詞的
誰愿承認自國的弊端 丟自己的臉= =+

>>那怎么不说高油价和高物价不也一样造成社会分化？
法國不就是當下最明顯的例子嗎= =+
法國身為民主國家典範 各種暴動你看到了什麼 不必說了吧
連軍隊都上街了。。。。。

=======
PS：
12月份有各種活忙 我要暫時中斷在水區留言 盡快完成各類事項 在農曆新年前搞好就輕鬆了

[ 本帖最后由 魑魅魍魎 于 2018-12-09 12:17 编辑 ]

魑魅魍魎

>>以前要支出一大笔钱购买和生产几十种疫苗。现在用了基因编辑疫苗只要十种左右就OK了。。
告訴我 基因編輯可以是疫苗嗎？？@@||||
這個怎麼會是疫苗？？？？我理解不能 基因編輯不是一種技術嗎？？

>>搞不好VR技术也能迅速发展到完全虚拟实用的地步。
VR技術無法取代虛擬 必須跳躍VR技術 我沒騙你（或許？）
應該跟腦波技術相關 VR是針對視覺吧？？

>>我个人当然希望人类基因改造技术能明天突然全面百分百掌握。。明年就全面进入临床医疗阶段。
>>这样我用不了几年就能用基因改造自己，彻底告别什么痔疮了。。
我表示能打擊你嗎？？？ 逃~~~XD

>>你们那边大马医疗费用低，估计是国家砸了不少钱下去吧。
>>否则按现代医疗的技术费用 ，是相当昂贵的。
當然 國家若不負擔 國民怎麼可能能享受廉價醫療 少說每年負擔都過千萬吧？？不確定
我弟最近沒工作 弟媳只要去政府醫院拔牙 只要一元 各種糟糕= =||| 拔牙到見骨的程度 Orz|||

>>那么直接把罪责推给基因改造就是没什么意义。
我何時做過這種蠢事？？科學界的表態在於 利弊放天秤 何者大就傾向誰
我前面也有提到 技術成熟就同時兩種聲音都有 就算是反對者本身也期待該技術帶來的便利（科學家不是白癡 科研進步需要犧牲的）
賀的事件是技術上不成熟 急於求功 （我相信他本身也知道成功率低才急於曝露他的成果） 結果敗給整個輿論（倫理道德）
科學界各方沒人支持（沒說不支持是因為倫理道德= =+ 真正的科學家跟一般人觀點不一樣的）
跟商人從商一樣角度觀點而已 誰管他一般道德標準？（原本放倫理道德 但覺得不適合這句）只要不是偷搶拐騙 販毒洗黑錢這些違法行為就好 遊走法律邊緣 灰色地帶
PS：看看就好不要繼續這話題了 沒意義+沒時間

>>现在就让我们看看马克龙下台会不会在明年出现吧。。
馬克龍任職的期限在2021年吧？會被推翻下台的話會讓人傻眼的
我記得他上台時宣言不是既不左也不右 打敗了長期執政的主要兩黨 異軍突起（記得政黨才成立一年半就執政 創記錄）
只不過 上位時的皇帝式登基 立馬讓我覺得他很虛偽 大家都被騙了 當下的民間暴動很正常
感覺 法國過去也有君主被推翻上斷頭台吧？還是其他的歐洲國家歷史？？歷史會重演？民主制度本如此？

[ 本帖最后由 魑魅魍魎 于 2018-12-10 13:14 编辑 ]

魑魅魍魎

>>既然人类的认知感觉有80%是和视觉有关，那么欺骗了视觉，
>>自然就能欺骗了大部分感觉咯。
盲人=活在虛擬的世界啰？？？這個解釋直覺可行！！！炸飛

>>牙齿本来就是骨头的一部分。。。就中医来说，牙是骨之余。
真的嗎？= ="
掉光牙齒的人何不用這部分骨頭輾碎食物？？直覺這個方式可以有！！= =+

>>不改革福利制度，还要接收难民，国家财政不破产才怪。
這輪暴動好像沒看到跟難民有關的訊息
除了油稅 最低薪 另一個是富人稅
前兩項馬克龍已經退讓 富人稅則堅持不征收（聽說馬克龍是富人階級？）
黃背心運動也告訴你 你來的太遲了 要繼續示威 馬克龍會不會被推翻有看頭了 畢竟是民主國家嘛XDDD

>>欧盟可能要进入大动荡的时期了。破产重组？
坦白說 在英國脫歐事件上 歐盟態度明顯是藐視英國
我過去或許讚成留歐 但現在我反倒支持脫歐了 現今的歐盟體制已經逐漸浮出問題
加上老特的興風作浪 歐盟若撐不下去 遲早瓦解 問題根源源自難民課題

過去 在沒有歐盟存在 你英國是怎麼殖民全球的
歐盟又不是全球的一切 捨棄尋求新機遇更實際點

魑魅魍魎

>>电子眼确有其事。很久以来，科学界一直在试图攻克人工视力的难题。
前幾年你中國鄉村發生一宗小孩遭親戚挖眼的事件（犯人最後畏罪自殺）
記得該小孩後來裝上了類似電子眼玩意 好像用電波刺激視覺神經之類的 可以看到外界景象
就不知道當下啥情況了

>>在成年后就不再提供了。。所以牙齿掉光了也没有办法长出来
乳齒掉了還可以再長一次 若你小時候同一個位置掉了兩次也無法再長出來吧= =

>>如果我们把这种细胞提取出来，再加以培养注射到人体内，那么这个人是可以断肢再生出来的
目前沒有看過真實例子 其他的器官或多或少都有聽過 斷肢未曾聽聞
我覺得理論可行 但應該是實驗上得不到驗證而從沒公佈？？

>>买卖东西的时候就要重新计算转换成英磅。。股票买卖也要重新计算转换。
>>烦不烦。。
直接採用美元就行了 不用煩= =+

魑魅魍魎

>>只要老特一个不高兴，宣布美元大量印刷个一百倍。。你国积累的财富就一文不值了。
老特是商人起家的 他若蠢到讓美元貶值的話
只是個不合格的商人而已 說起來 老特過去也曾破產兩次 後又東山再起。。。。。。。。打不死的小強XDD

魑魅魍魎

問題是 你也要考量老特的經濟來源啊
他的收入是搞出口的？？不是地產類么？

魑魅魍魎

引用:

原帖由 lkjhpl 于 2018-12-17 19:41 发表
之前美帝维持美元汇率稳定主要是为了推动全球化和出售国债，现在特某人要MAGA本土优先了，要搞本土制造业和其他产业当然是想美元在合适范围内尽可能贬值，以期提高本土产品和服务的对外竞争力 ...

確實有此一理存在
但 老特會為了政治利益搞砸自己本身利益 有點無法相信就是