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[灌水] とある快消品受害者のk(關樓)

引用:
原帖由 魑魅魍魎 于 2018-01-14 12:15 发表

那我有疑問了
諸葛孔明何以被劉請出山
印象中 這兩人關係好像可以穿同一條褲子的意思(這個訊息從何而來 忘記了)

諸葛孔明不是笨蛋吧 何以不知劉備為人(到處耍賴)
==========================
我得出了另一個結論
劉備 ...
先不論"中山靖王之後"是不是真的,
畢竟人家"中山靖王"100多個兒子,假設每個兒子平均只有他爹3分1,30來個兒子,百多年後都不知道多少人了.
但"皇叔"的名義倒是真的,是在董卓之亂的時候拿到的,所以之後就基本拿這個到處招搖.

其實偶覺得某些人說的有道理.這跟他老祖宗劉秀也有關係.
當年王莾簊漢的時候,跟當時很像.人民普遍對劉備有另一個劉秀的期望,希望他能結束亂局,進而開展第二個"光武中興".
再加上"皇叔"的名義,又以"光復漢室"為名,可謂名正言順,所以劉備是有一定的人心依附.
雖然做事有些流氓,但並沒有影響到廣大百姓,是那些軍閥不爽而已[當然不爽啦,用我的地,招自己的兵馬,完全一個吸血蟲].
更重要的是,雖然屢戰屢敗,但風評並不差,要是他像曹操那樣來個屠城,就可以洗洗睡了.

曹操曾經說過,"奈何人才盡歸劉備",其實這是說瞎話.
他自己才是真真正正的"人才濟濟",人才都多到甩劉備幾條街,人家是擠不進去.
玩過三國遊戲的都知道,單是一個夏候家族都多少人了,而且夏候家族的人普遍都已經很強了,何況其他呢?
為何感嘆關羽,感嘆軍中沒有關羽那樣的人,不想想,當年關羽被追捕的時候,你會看得上一個"通輯犯"嗎?
當年張飛賣豬肉的時候,你會看得起他嗎?可能你都不知道當年那盤菜有張飛的豬肉呢.

其實跟劉備的人,大都很草根,都是跟劉備打著打著才出名的.
反觀曹操,一個個高材生,要資歷有資歷,要學歷有學歷,能力還特別強.
都說"三國盡歸司馬懿",人家司馬懿在赤壁前都沒出場機會,一個"臥龍先生"的名號,怕也是擠不進去.

劉備三顧茅盧,證明其有誠意,
雖然做事有些流氓,但名聲並不差,有相當的人心依附,也沒做什麼傷天害理之事,說得上名正言順.
雖然屢戰屢敗,但從來沒投降,可見意志之堅韌,
雖然東流西竄,但那也只是迫於形勢.
綜合來說,劉備做為一個主子,並不算差.
反正曹操那邊估計也是擠不進去,跟了劉備,也不差.

以結論來說,這個選擇並不壞,
比之跟曹操默默無名,跟了劉備反而讓孔明名流千古.

至於Gay那些東西呢,當時還沒有那些概念啦.照你那樣說,水滸傳不就是一群Gay,在一個城寨裡,幹著各種不可見人的勾當麼?
超級無敵美工渣.

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孫尚香嘛,的確不是第二任,
在趙雲單騎救少主的時候,就已經2位了.
考慮到劉備的年齡,說不定還有前任.
至於洞房兵器一事,還真的是小說有寫啦.
不過人家寫得比較含蓄,新婚之夜.

孫尚香嘛,就是個缺腦子,說不定腦子裡都是肌肉,導致她結局挺凄涼的.
也可以再談談她的故事.

首先是說一下當時的形勢.
歷史的整體,就是劉備當年在長坡,被曹操打得落花流水,一路逃亡到東吳,
然後得到孫權的幫助,開場赤壁之戰,從此天下三分.

從"舌戰群儒"就知道,當時吳普遍是不歡迎劉備的.
不過因為當時孫策已死,孫權接任.本來是很正常的.
問題是孫策是突然死的,所以當時孫權人心不穩,人人都在想"江東小霸王"的年代,懷疑孫權的能力,
所以孫權需要做一些事,來證明自己,以此穩定政權和人心,
所以劉備就利用這點,加上各種威逼利誘,讓孫權和曹操開戰,借東吳的兵,打自己的仗.

中間,"草船借箭"之類的典型,也說明的其實雙方的合作,並不是很愉快.
畢竟東吳自孫堅以來,多年偏安一方,所謂山高皇帝遠,加上本身就有稱帝的打算,對劉備"皇叔"的身份也不感冒.
畢竟曹操的存在,是劉孫結盟的大前提,
曹操一退,形勢就發生了很大的改變,
沒有了共同的敵人,本來就是威迫利誘達成的同盟,這時候雙方矛盾就開始出現了.
孫權擔心劉備日益壯大,想除掉劉備.

孫尚香成婚一事,本身就具有很強的政治目的.
作為孫權的妹妹,而且尚武,我相信孫權一定會明示暗示地提過,假如劉備有反吳之心,就殺掉他.
以結果來說,沒發生過孫尚香殺劉備這種事.
但問題是她練武不要緊,問題是練到腦子裡都是肌肉,那就很有問題了.

首先是在婚房裡擺兵器,已經很不妥.
不管她知道不知道,當時劉孫同盟,在曹操退兵的時候,已經是名存實亡.
劉備已經在提防孫權要殺他了,在外擔驚受怕,
這時候,你婚房還擺兵器,
要是裝飾用途還說得過去,問題是她又是練武的,那些也不見得是裝飾.
孫夫人又不是普通民女,是孫權的親信,這裡又是吳的領地,恐不成是借成婚為名,刺殺為實.這能不怕嗎?

婚後,還自己帶一隊女兵,更是不妥.
說難聽點,妳嫁入劉,劉家自然會保妳周全,為什麼還要再帶一隊女兵?
目中無人就算了,問題是那隊兵還是吳的,要帶兵,從劉裡抽調就行了,還用什麼娘家的人.
她帶兵出入劉府是是什麼意思?是要提防劉備對她不利嗎?
不說那隊吳兵可能暗藏奸細,劉備分分鍾怕妳是刺殺完成後,那隊兵是保你逃命的.
再說,劉備在外已經是受到孫權的威脅,隨時沒命,擔驚受怕,這時候妳還公然帶吳兵進劉內府,這成什麼樣子.

再後來,劉備跑路.
孫夫人居然受人矇騙,"請"阿斗到吳.
可知道,那是孫權要讓阿斗留在吳,做人質,所以才引發了"截江救阿斗"那一幕.
反正留著孫夫人,劉備也不安心,怕又搞來個偷阿斗,要回吳就讓她回去了.

最後就是,孫尚香在吳終成"棄婦",知道劉備戰敗後,往西投江了.
也許孫尚香無心害劉備,是劉孫的政治犧牲品,
但本人也練武過度,把腦子都練出肌肉了,也是她悲劇收場的自身原因.
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引用:
原帖由 魑魅魍魎 于 2018-01-16 00:57 发表
關羽的歷史評價也沒有那麼好啊 據說
雖然人人都喜歡拜關二爺就是了

確實 曹操那方人才濟濟 就算加一個諸葛孔明也不過是錦上添花而已
說起來 突然想起徐庶這號人物了 一個悲劇人物?
另外 龐統到底是否是個人才啊 連個 ...
關羽的歷史評價裡哪不好了.
"溫酒斬華雄","過五關斬六將","水淹七軍",連失荊州都被人幫說"大意",多不勝數,都被封為武聖了.
當然,最受人景仰的原因,就在於對劉備的忠義.

徐庶算不算悲劇,這難說.
因為被曹操以母親要挾過去,然後"終身不為曹獻一計".
雖然才不得用,但好像也沒有死於非命,是不是悲劇,只能由他自己定了.
不過徐庶也是個典型,劉備看到的時候都古靈精怪的.
間接再一次說明,劉備的人大都是草根出身,家香門第那些強人都投曹操去了,曹操的人才多到數不過來.

龐統怎麼可能不算人才,連環計就是他出的,沒有連環計哪來的火燒赤壁.
與孔明"臥龍"相對的"鳳雛","臥龍鳳雛得一可安天下",可惜劉備得二卻失敗了.
有評價說,孔明善陰謀,龐統善陽謀.
不過那也是個反果為因的典故,小說有提,龐統聽說那裡叫落鳳坡,自己外號鳳雛,對自己不利,結果死在那了.
偶覺得那應該是反過來的,應該是鳳雛死了後,那裡才以落鳳坡為名才對.

某些角度來說,的確是因為"宦官"被壓迫,於是乎被Gay逼上梁山,於是把梁山搞得Gay裡Gay氣的,貌似也說得過去[捂臉].

<三國>表面上各種豪杰,一切開,就是一本厚黑學.
<水滸>表面上各種英雄,光明磊落,一切開,都是陰謀詭計,借刀殺人,恩將仇報.
不由得感嘆,當年看小說的時候太年輕.
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  • system 雪の露 +3 每日奖励 2018-01-16 02:05
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前面有提到依莉雅,都忘了.
看了一眼,感覺不是偶的菜,米有評價呢.
最近倒在看<Rewrite>,感覺還不錯.
日常與非日常夾雜在一起,讓人感覺很撲朔迷離,分不清哪面才是真實的.
不過近期事情有點多,看的進度較慢.
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引用:
三國時代 女性是不被重視的
搞政治的 那可能讓女性加入 孫尚香不懂整個政治形勢 情有可原
就算是我們這個年代 女性意識提高了 女性談論政治的還是居少 何況 某些宗教還持續打壓女性呢

不過 阿斗的這個事件 我沒印象了 小說似乎有?
結論 孫尚香悲慘的結局似乎被註定了 從政治婚姻開始。。。
趙雲截江救阿斗,很著名的事件.
孫尚香,怎麼說呢,現代主要是把她美化了,
要不是最後她朝西投江[劉備在西邊打仗],最起碼證明了她對劉備還算是忠義,不是吳的內奸,恐怕連美化的談資都沒有.

她做為一個妻子,
丈夫在日夜擔心什麼都不清楚.當時劉備是在對孫權提心吊膽.
整天帶著娘子軍跑來跑去,似乎連去理解劉備的心思都沒有.
新婚之夜,說劉備征戰多年,怎麼還怕刀劍.其實他不是怕刀劍,是怕孫夫人的身份.
如果她是劉表的妹妹,直接切磋武藝都行.問題是她是敵人的親信,那就不一樣了.
帶著娘子軍進劉家,絕對是個問題.
在吳的屬地,誰敢對她不利.但帶著娘子軍,進劉家,在劉家"保護"她,是什麼意思.
最後,還幾乎害阿斗做人質,做為一個妻子,完全是失職的.

她做為一個使者,促使劉孫和好.
問題是她的所做所為,完全沒有得到劉備的信任.
在婚房掛刀劍,什麼時候見過人家使者談判帶兵器的?
縱容娘子軍在劉的地方跑來跑去,分分鍾洩露軍情部屬.
明知道劉孫開始交惡,所以才有她這個"使者",還故意帶吳兵遊蕩,更不可能讓劉備對她放心.
最後,其實是反而因為她的存在,讓劉備在內在外都不安心,直接跑路了.
也就是說,她的存在,反而加劇了雙方矛盾,做為一個使者,失職.

可能孫尚香的出發點是好的,就是讓劉孫和好.
但是,所做所為實在是,無論是做為妻子,還是使者,都嚴重失職,
做的事,跟想的事,完全相反了,只能說她是練武過度,把腦子都練出肌肉了.
其實劉備對她已經算是很好的了,娘子軍也放任了,睜只眼閉只眼,雖然日夜提心吊膽,但也沒看到對她做過什麼.
換成曹操試試,一跑出吳直接一封休書算好的了,說不定直接砍了.
但劉備真的沒有做什麼,繼續放任娘子軍跟著一起跑路,最後在"截江救阿斗"的時候,雖然差點讓她敗事,但也尊重她的意愿,讓她回吳了.

初看小說的時候,覺得孫尚香挺好,帶著娘子軍多威風,
現在一切開,根本智商低下,要不是最後對劉備的忠義,真的留名的資格都沒.
引用:
性格的問題吧?有些評論有說 關羽南征北戰久了 戰績多且高 個性高傲
嘛,關羽後面是有點自負.出任五虎將的時候,的確是與黃忠不和.
仗打久了,多少有點壞脾氣.其實在當時已經算是比較好的了,你看張飛就喜歡打士兵,結果被士兵乘夜殺了.
三姓家奴呂布到處認爹,魏延腦後反骨,曹操亂殺人,孫權多猜忌.
還有更多龍套角色,連缺點都沒來得及說出來,什麼"溫酒斬華雄","上將顏良文醜",那些人多了去了.
關羽跟他們比,已經算得是很好的了,所以最後能成為武聖的,也就只有關羽.

劉備報仇也是在情理之中.
在內,跟關羽是結拜兄弟,打黃巾,打董卓,打呂布,各種南征北戰,兄弟情深,還多次有救命之恩.
在外,桃園三兄弟天下聞名,不求同年同月同日生,只求同年同月同日死,現在兄弟被殺了,劉備不報仇,臉往哪裡放,以後如何取信天下.
不管如何,反正整件事,最大的受益者就是曹操.


書名號是什麼意思?
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引用:
昨日忘記回覆這點了
曹操屠城是為了報父仇吧?印象中
因為殃及無辜百姓 所以爛評
曹操愛殺人不是一天兩天的事,寧我負天下人,勿讓天下人負我,曹操的名言不是白來的.
其實偶覺得,父仇也只是個藉口而已.像曹操那種人,怎麼可能被感情左右呢.
無非是想殺一敬百,讓其他人遠離劉備而已.
引用:
小說中 能留名的女性太少 大小二喬最出名

結論 孫尚香因為不懂政治 不識時務 存在於錯誤事件錯誤時間 造就自己的悲劇事件
最出名應該是,貂蝉吧.
大小喬完全是被孔明惡意解釋曹操的詩,硬拖下水的.
孫尚香是可憐,但並不無辜,個人做法有問題.
引用:
說呂布
三英戰呂布 到底呂布的武力真有那麼誇張嗎?
武聖關羽聯手兩兄弟 不說劉 張飛也是一個著名武將吧
呃,好像不是這樣的.劉的力量不可忽略.
因為董卓剛死,朝廷有復甦的可能.
當時劉備已經是皇叔身份,呂布不想傷劉備,免得日後麻煩,所以就邊戰邊走.
論武力,在遊戲裡一般都是最高的.小說裡好像也沒看到他輸過.

不過下場嘛,挺糟糕的.
被人偷了兵器,然後被捕.
當時劉備在曹操陣營裡[就說劉備這老賴,哪都去過].
當時兩人感情還不錯的,雖然後面打了一輩子就是.
呂布投降,說願意認曹操做義父,曹操就問劉備意見.
這裡就是著名的劇情.
劉備說,呂布認丁原做父親,而後面殺丁原,認董卓做父親而又殺董卓.
今日認你做父親,怕是以後又會對你不利.
於是就把呂布殺了.

可能劉備也不是很想曹操得到呂布這種戰力吧,
不過呂布的做法也很有問題,各種認爹,各種殺爹.反正一席話就把呂布殺得光明正大.
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Rewrite嘛,看到20集,第一季看完了.
第一季嘛,感覺還可以,雖然感覺某些劇情好像跨度有點大,可以接受.

第二季,就完全不知道說啥了.
就是劇情解釋了第一季裡的一些內容,懷疑是刪除內容過多,大概是這個遊戲真的不太適合動畫化吧.
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劉備不屬於反復無常呀,他不過是到處借兵打仗而已.
一直被曹操打,一直不投降,這種毅力不是一個普通人達到的,甚至可以說,已經接近於瘋子了.

別人迫於形勢投降[例如城破,被捕],在那個戰亂時代,沒問題,只是說明那個只是一個普通人而已.
但呂布不是.殺丁原是因為董卓的收買,殺董卓是因為王允的離間計,但不管怎麼說,都是呂布主動的.
只有最後曹操那次真的是被捕,迫於形勢投降.

在那個戰亂年代,可以說,呂布的信用已經是完全破產,
對於曹操來說,就算是以後用呂布,也信不過他,不知道什麼時候會被他背後捅一刀,不如殺之,一了百了.
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  • system 雪の露 +3 每日奖励 2018-01-27 21:55
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Rewrite第二季看完.
感覺嘛,還是米什麼變化.
第一季還行,雖然結局比較鬱悶,但不失為了一部青春校園劇.
第二季就完全不懂,畢竟偶之前也米玩過遊戲.
有很多東西很奇怪,感覺劇本量應該是很大的.但是刪減了很多東西,讓一整部看起來就很奇怪.
特別是這種遊戲轉動畫的,不是那種一開始就是動畫,很多東西的解釋含糊不清.
最後的結論是,也許劇本不錯,也許遊戲不錯,也有很多感人的地方,但動畫很失敗.

還有就是,把別人部隊分屍??這像是Gal男主該說的和做的事麼??
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因為TV Animation Ver的關係,結果又收了一次Rewrite的專輯.
然後跑去看日版wiki,結果是弄清楚了一部分.

首先是分支點,跟預計的一樣,是在森林裡對篝的做法.
殺篝=>被篝反殺,然後就是第一季.
放過篝=>第二季,跑去戰場.
這裡可以在動畫裡看得出來,問題是內容少太多了.

在月上世界[遊戲裡稱為Moon篇]裡,說的無論怎樣都會有10年的空白.
這個動畫裡沒有解釋.是因為被篝反殺後,以絲帶,再加上小鳥的能力半魔物化續命,
因此男主昏睡了10年.男主實際上比小鳥大10歲.
也因為半魔物化的影響,身體停止了成長.醒來後和小鳥做了同級生.
而小鳥經常跑去森林,實際上是為了給男主補充生命力.

男主的能力方面,也米有很好地描述出來,其實應該是在班長線裡有說明才對.
動畫裡班長的劇情的時候,有說過其實班長小時候不是那樣的.
班長的能力,其實是"振動",屬於採伐系,這個是天生的.打碎玻璃的,應該也是這個能力.
在動畫裡應該也見過好多次了,那個"振動刀".
而"毒"的能力,是人工實驗的結果.在孤兒院裡躺床那個情景,是接受完實驗之後,身體虛弱所致,導致把老師給毒了.
而實驗,就是為了"雙重能力者",在採伐系的振動外,再加上污染系的"毒".
在第二季,由於男主的關係,讓2個組織都有重大損失[有沒有全滅就不清楚了],所以班長沒有進行實驗.
也因此,在第二季的最後,班長不需要戴手套[之前一直不解].

而"雙重能力者",也暗示了主角的能力.
可以認為,男主是天生的"雙重能力者",本身是操縱血液的污染系,
外加"重寫"[偶認為這個是修改器],提升自身能力.只是這個"重寫"能力不屬於三大系中的任何一系,系統外能力.
男主小時候使用修改器的時候,感覺到好像失去了什麼東西,所以使用很謹慎[在動畫裡可以看出來,無論訓練多麼不給力,多麼被人侮辱,都沒有使用].
實際上,那麼強大的能力,的確是有非常大的代價,代價就是他自身的生命力.

那怎麼辦,強大的修改器能力,卻要用命來換,得物無所用.
這時候,我們強大的篝ちゃん就登場了.
篝本身就是星球的結晶,絲帶實際上是她身體的一部分.
這時候應該就可以清楚了,第一季裡,男主的右手埋入了絲帶[這也是篝經常去夜襲男主的原因,埋絲帶的時候篝還沒有自我意識].
絲帶裡包含了強大的生命力,於是也可以認為這是男主第一季時,濫用能力的原因.
直到咲夜提醒之前,雖然不太想用修改器,但要用的時候始終還是用了.
"重寫"[修改器] + "絲帶"[外掛], 就是男主第一季時的狀態.
跟班長的時候,用修改器改了自身魔抗,
最終戰,跟老爺子戰的時候,更是以十幾倍為單位不斷修改.

男主的能力,原來就是操縱血液.
那個爪,本身就是血爪.第一季時因為有絲帶[外掛]提供了強大的能量,所以光爪化.
第二季最終戰地龍的時候,因為是舍身一戰,不顧後果地戰鬥,才得以光爪化.
也可以看出,第一季時男主的生命力已經遠超過第二季,因為沒有血爪化,也因為這樣,男主第一季時不知道那些爪實際上是自己的血液.
也因為這樣,第二季時,沒有絲帶[外掛]的加持,男主沒用幾次"重寫"[修改器]就完蛋了.
要是那時候有絲帶的話,也像第一季那樣以十幾倍為單位提升的話,說不定可以無傷滅地龍了.
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